Topico do Checklist 2011 (Próximos e futuros lançamentos)

T_thiago escreveu:

Fauntleroy escreveu:Pois é, mas acho que não era bem a isso que ele se referia, Thiago. Ou era? De qualquer modo, aqui no Brasil o único "editor" de quadrinhos com poder para mudar algo é o Mauricio de Sousa mesmo...

Sobre os créditos, acho que nenhum artista "pequeno" fica chateado de sair numa revista com Vicar, Cavazzano etc. Aliás, os grandes começaram pequenos também...

se eu fosse tal artista pequeno eu ficaria é prestigiado em sair numa mesma revista que os grandes mestres... não tem porque se sentir inferior só por causa disso.

O artista fica feliz com seu trabalho exposto (e ponto final), tanto faz se é junto com aquele outro ou não.

Fauntleroy escreveu:Estou com o Thiago nessa.

Os autores devem ter seus nomes e trabalhos reconhecidos e devidamente creditados. Não colocar seus nomes nas histórias seria um retrocesso perigosíssimo. Artistas têm dignidade e merecem esse respeito e consideração.

Se as pessoas se deslumbram com certos nomes, problema delas! E se alguém deixa de comprar a revista porque vê o nome de um artista, é direito da pessoa! Assim como eu não compro livros do Paulo Coelho e não compro discos do Exaltasamba; se a pessoa não gosta do artista e já teve experiências ruins com ele anteriormente, vai querer ficar de longe, isso é natural.

Concordo 100% com vcs tb.

Fabiano escreveu:

T_thiago escreveu:

Fabiano escreveu:Coloque, então, algo do tipo: "trabalharam nessa edição (e os nomes)".

Jura que você acredita mesmo que em relação a grandes artistas acontece essa liberdade toda?

- isso é expediente. já falamos sobre isso acima. retrocesso, ineficiente, embuste, e por fim, uma forma disfarçada de anonimato.

- jura que vc acha que todo mundo é fantoche? olha a teoria da conspiração. autores, diretores, editores vivem mudando de empregos e empresas porque não se submetem as normais de seus antigos empregos. não é que todo artista tem 100% de liberdade, acho que até mesmo os graudos... mas daí a dizer que suas obras não correspondem ao reflexo de cada um é um puta exagero.

Eu não disse isso.

insinuou.

Fabiano escreveu:

T_thiago escreveu:

Fauntleroy escreveu:Pois é, mas acho que não era bem a isso que ele se referia, Thiago. Ou era? De qualquer modo, aqui no Brasil o único "editor" de quadrinhos com poder para mudar algo é o Mauricio de Sousa mesmo...

Sobre os créditos, acho que nenhum artista "pequeno" fica chateado de sair numa revista com Vicar, Cavazzano etc. Aliás, os grandes começaram pequenos também...

se eu fosse tal artista pequeno eu ficaria é prestigiado em sair numa mesma revista que os grandes mestres... não tem porque se sentir inferior só por causa disso.

O artista fica feliz com seu trabalho exposto (e ponto final), tanto faz se é junto com aquele outro ou não.

eu ficaria mais ainda de sair numa revista junto com os graúdos.

não é questão de sair ou não... mas de prestigio, algo que venho dizendo desde que o assunto começou e vc parece não se importar.

Vocês ficam imaginando o que deve ser importante para o artista só porque é importante pra vocês.

Tudo o que um artista quer é:

- fazer sua arte
- ver ela sendo divulgada porque sabe que pessoas a verão
- receber por ela, pois isso mostra a real valorização que dão ao que ele faz

O resto é muito bom, mas, convenhamos, tire qualquer uma dessas três coisas que citei para você ver se o artista vai querer continuar produzindo? O artista até gosta dos aplausos, mas para ele e mais importante produzir, mostrar e vender. Se alguém irá babar ou não, se irá comparar ele com outros, isso já não é com ele.

Os artistas Disney ganham muito bem para ficarem preocupados se sua Hq vai sair junto com a do colega "X" ou "Y". Isso só existe em cabeça de fã.

Fabiano escreveu:Vocês ficam imaginando o que deve ser importante para o artista só porque é importante pra vocês.

Tudo o que um artista quer é:

- fazer sua arte
- ver ela sendo divulgada porque sabe que pessoas a verão
- receber por ela, pois isso mostra a real valorização que dão ao que ele faz

O resto é muito bom, mas, convenhamos, tire qualquer uma dessas três coisas que citei para você ver se o artista vai querer continuar produzindo? O artista até gosta dos aplausos, mas para ele e mais importante produzir, mostrar e vender. Se alguém irá babar ou não, se irá comparar ele com outros, isso já não é com ele.

Que mundo utópico é esse Fabiano???

90% das pessoas querem FAMA (50% delas finge que não, mas o que quer é fama). Elas querem ser aplaudidas pelo seu trabalho, querem ter fãs. Se é certo ou errado essa idolatria, não sei, mas que é o que querem, isso é!!!

Fabiano escreveu:Os artistas Disney ganham muito bem para ficarem preocupados se sua Hq vai sair junto com a do colega "X" ou "Y". Isso só existe em cabeça de fã.

quem falou em preocupação? isso é da sua cabeça.

o que foi mencionado aqui é a relação do artista se esforçar para serem iguais os grandes mestres disney.

são coisas distintas.

caso contrário, artista algum respeitaria o legado de barks (e o que não falta, são herdeiros do mestre), ou até mesmo cavazzano que começou como pupilo do Romano Scarpa.

Não é preocupação, é respeito e meta. Todo artista tem um mestre que serve de inspiração.

T_thiago escreveu:

Fabiano escreveu:Os artistas Disney ganham muito bem para ficarem preocupados se sua Hq vai sair junto com a do colega "X" ou "Y". Isso só existe em cabeça de fã.

quem falou em preocupação? isso é da sua cabeça.

o que foi mencionado aqui é a relação do artista se esforçar para serem iguais os grandes mestres disney.

são coisas distintas.

caso contrário, artista algum respeitaria o legado de barks (e o que não falta, são herdeiros do mestre), ou até mesmo cavazzano que começou como pupilo do Romano Scarpa.

Não é preocupação, é respeito e meta. Todo artista tem um mestre que serve de inspiração.

Não entendi.

sergiokid escreveu:90% das pessoas querem FAMA (50% delas finge que não, mas o que quer é fama). Elas querem ser aplaudidas pelo seu trabalho, querem ter fãs. Se é certo ou errado essa idolatria, não sei, mas que é o que querem, isso é!!!

corretíssimo, até porque com a fama, se almeja outras metas (como ganhar bem ou ter seu trabalho ainda mais disseminado).

fama, fãs e prestigio abre muitas portas no mundo do entretenimento.

artistas resguardados e trancados em suas cavernas, ou são muito awesomeness que permitem que sejam assim... ou são esquecidos em pouco tempo.

sergiokid escreveu:

Fabiano escreveu:Vocês ficam imaginando o que deve ser importante para o artista só porque é importante pra vocês.

Tudo o que um artista quer é:

- fazer sua arte
- ver ela sendo divulgada porque sabe que pessoas a verão
- receber por ela, pois isso mostra a real valorização que dão ao que ele faz

O resto é muito bom, mas, convenhamos, tire qualquer uma dessas três coisas que citei para você ver se o artista vai querer continuar produzindo? O artista até gosta dos aplausos, mas para ele e mais importante produzir, mostrar e vender. Se alguém irá babar ou não, se irá comparar ele com outros, isso já não é com ele.

Que mundo utópico é esse Fabiano???

90% das pessoas querem FAMA (50% delas finge que não, mas o que quer é fama). Elas querem ser aplaudidas pelo seu trabalho, querem ter fãs. Se é certo ou errado essa idolatria, não sei, mas que é o que querem, isso é!!!

Meu amor, depende do tipo de artista que você está falando. Esses aí, é do tipo mulher melancia, xuxa, duplas sertanejas de verão, luan santana... esses encaixam-se perfeitamente no que vc disse. Eu estou falando de artistas de verdade.

Fabiano escreveu:

T_thiago escreveu:

Fabiano escreveu:Os artistas Disney ganham muito bem para ficarem preocupados se sua Hq vai sair junto com a do colega "X" ou "Y". Isso só existe em cabeça de fã.

quem falou em preocupação? isso é da sua cabeça.

o que foi mencionado aqui é a relação do artista se esforçar para serem iguais os grandes mestres disney.

são coisas distintas.

caso contrário, artista algum respeitaria o legado de barks (e o que não falta, são herdeiros do mestre), ou até mesmo cavazzano que começou como pupilo do Romano Scarpa.

Não é preocupação, é respeito e meta. Todo artista tem um mestre que serve de inspiração.

Não entendi.

que pena...

Fabiano escreveu:
Meu amor, depende do tipo de artista que você está falando. Esses aí, é do tipo mulher melancia, xuxa, duplas sertanejas de verão, luan santana... esses encaixam-se perfeitamente no que vc disse. Eu estou falando de artistas de verdade.

como se define um artista de verdade?

T_thiago escreveu:

sergiokid escreveu:90% das pessoas querem FAMA (50% delas finge que não, mas o que quer é fama). Elas querem ser aplaudidas pelo seu trabalho, querem ter fãs. Se é certo ou errado essa idolatria, não sei, mas que é o que querem, isso é!!!

corretíssimo, até porque com a fama, se almeja outras metas (como ganhar bem ou ter seu trabalho ainda mais disseminado).

fama, fãs e prestigio abre muitas portas no mundo do entretenimento.

artistas resguardados e trancados em suas cavernas, ou são muito awesomeness que permitem que sejam assim... ou são esquecidos em pouco tempo.

hummmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

estou pasmo

T_thiago escreveu:

Fabiano escreveu:
Meu amor, depende do tipo de artista que você está falando. Esses aí, é do tipo mulher melancia, xuxa, duplas sertanejas de verão, luan santana... esses encaixam-se perfeitamente no que vc disse. Eu estou falando de artistas de verdade.

como se define um artista de verdade?

Vamos lá, em que campo você quer saber, porque eu posso te dar alguns exemplos....

Fabiano escreveu:

sergiokid escreveu:

Fabiano escreveu:Vocês ficam imaginando o que deve ser importante para o artista só porque é importante pra vocês.

Tudo o que um artista quer é:

- fazer sua arte
- ver ela sendo divulgada porque sabe que pessoas a verão
- receber por ela, pois isso mostra a real valorização que dão ao que ele faz

O resto é muito bom, mas, convenhamos, tire qualquer uma dessas três coisas que citei para você ver se o artista vai querer continuar produzindo? O artista até gosta dos aplausos, mas para ele e mais importante produzir, mostrar e vender. Se alguém irá babar ou não, se irá comparar ele com outros, isso já não é com ele.

Que mundo utópico é esse Fabiano???

90% das pessoas querem FAMA (50% delas finge que não, mas o que quer é fama). Elas querem ser aplaudidas pelo seu trabalho, querem ter fãs. Se é certo ou errado essa idolatria, não sei, mas que é o que querem, isso é!!!

Meu amor, depende do tipo de artista que você está falando. Esses aí, é do tipo mulher melancia, xuxa, duplas sertanejas de verão, luan santana... esses encaixam-se perfeitamente no que vc disse. Eu estou falando de artistas de verdade.

Mesmo os "artistas de verdade" querem ser ídolos. Uns 5% que não querem rapaz

A definição eu já dei, mas parece que vcs precisam de exemplos ilustrativos;

Fabiano escreveu:

T_thiago escreveu:

Fabiano escreveu:
Meu amor, depende do tipo de artista que você está falando. Esses aí, é do tipo mulher melancia, xuxa, duplas sertanejas de verão, luan santana... esses encaixam-se perfeitamente no que vc disse. Eu estou falando de artistas de verdade.

como se define um artista de verdade?

Vamos lá, em que campo você quer saber, porque eu posso te dar alguns exemplos....

não quero exemplos... eu quero definição.

Já dei a definição.

Bem cansei. Os argumentos deixaram de ser interessantes e o debate agora ficou ao marasmo do pouco caso individual.

Opinião é opinião. Nunca concordarei com essa visão do Fabiano. Se algum dia ele, por viés do destino, acabar como editor dos quadrinhos disney no Brasil e abolir os creditos dos artistas nas HQs, serei um dos primeiros a fazer mutirão na internet pedindo pelo pescoço do rapaz...

Ou se a ideia dele chegar a Abril hoje e aceitarem... serei um dos que ficará reclamando constantemente de uma decisão como esta... se algo assim acontecer, com certeza, vai ter muito leitor pedindo por sangue. Eu estarei nesse grupo.

T_thiago escreveu:Bem cansei. Os argumentos deixaram de ser interessantes e o debate agora ficou ao marasmo do pouco caso individual.

Opinião é opinião. Nunca concordarei com essa visão do Fabiano. Se algum dia ele, por viés do destino, acabar como editor dos quadrinhos disney no Brasil e abolir os creditos dos artistas nas HQs, serei um dos primeiros a fazer mutirão na internet pedindo pelo pescoço do rapaz...

Ou se a ideia dele chegar a Abril hoje e aceitarem... serei um dos que ficará reclamando constantemente de uma decisão como esta... se algo assim acontecer, com certeza, vai ter muito leitor pedindo por sangue. Eu estarei nesse grupo.

Que violência ))

Vamos lá, não gosto de ser repetitivo, mas...........

O verdadeiro artista sente a necessidade de viver de sua arte. É como comer, beber água, andar...

Primeiro, ele faz suas artes, depois ele mostra elas (de alguma forma) e em seguida ele quer vender elas. Nenhum artista é louco o suficiente a ponto de acreditar que o que importa mesmo é só o carinho das pessoas. Ele quer é DINHEIRO! Por que ele abe que com DINHEIRO ele pode produzir mais e mais e terá respeito das pessoas já com tantos trabalhos a serem mostrados. É um ciclo vicioso em que ele mostra a arte, as pessoas gostam e ele vive dela.

Se um artista não vende, ele não vai pra frente porque não há reconhecimento concreto de seu trabalho. Tapinhas nas costas, elogios e rasgações de seda todo mundo gosta, mas é com o DINHEIRO que ele vai se sentir verdadeiramente recompensado e terá condições de fazer sempre algo de qualidade e não essas coisas meia-bocas que vemos muito por aí e que a mídia tanto explora nos verões da vida.

Fabiano, claro que o principal é dinheiro, mas se têm a chance de ser conhecido eles QUEREM ser idolos, recebendo uma boa grana, claro.

1 - $$$
2 - idolatria

...

9833 - discrição

sergiokid escreveu:
Que violência ))

Quando a conversa deixa de ser interessante, o jeito é não ficar dando murro em ponta de faca, né? Cada um com a sua própria teimosia.

Só sei que se algum dia algo assim acontecer, eu vou querer sangue, tripas e cabeças rolando. Retrocesso é algo que leitores não podem aceitar. Nem hipoteticamente. Censura e anonimato é coisa do passado.

A menos que surjam argumentos diferentes e mais complexos em torno do assunto, minha participação encerra por aqui. Mantenho meu ponto de vista e nada mudou. Me retiro para não me indispor.

Fabiano escreveu:Vamos lá, não gosto de ser repetitivo, mas...........

O verdadeiro artista sente a necessidade de viver de sua arte. É como comer, beber água, andar...

Primeiro, ele faz suas artes, depois ele mostra elas (de alguma forma) e em seguida ele quer vender elas. Nenhum artista é louco o suficiente a ponto de acreditar que o que importa mesmo é só o carinho das pessoas. Ele quer é DINHEIRO! Por que ele abe que com DINHEIRO ele pode produzir mais e mais e terá respeito das pessoas já com tantos trabalhos a serem mostrados. É um ciclo vicioso em que ele mostra a arte, as pessoas gostam e ele vive dela.

Se um artista não vende, ele não vai pra frente porque não há reconhecimento concreto de seu trabalho. Tapinhas nas costas, elogios e rasgações de seda todo mundo gosta, mas é com o DINHEIRO que ele vai se sentir verdadeiramente recompensado e terá condições de fazer sempre algo de qualidade e não essas coisas meia-bocas que vemos muito por aí e que a mídia tanto explora nos verões da vida.

definição incompleta, porque se esquece de que o que gera dinheiro numa carreira artistica, seja quadrinhos ou musica ou filme, é fama. do sucesso, vem o rendimento monetário.

ninguem fica rico no anonimato. dado raras exceções.

sergiokid escreveu:

T_thiago escreveu:Bem cansei. Os argumentos deixaram de ser interessantes e o debate agora ficou ao marasmo do pouco caso individual.

Opinião é opinião. Nunca concordarei com essa visão do Fabiano. Se algum dia ele, por viés do destino, acabar como editor dos quadrinhos disney no Brasil e abolir os creditos dos artistas nas HQs, serei um dos primeiros a fazer mutirão na internet pedindo pelo pescoço do rapaz...

Ou se a ideia dele chegar a Abril hoje e aceitarem... serei um dos que ficará reclamando constantemente de uma decisão como esta... se algo assim acontecer, com certeza, vai ter muito leitor pedindo por sangue. Eu estarei nesse grupo.

Que violência ))

Se eu tivesse total acesso de trabalho nesse setor da Abril, eu faria o seguinte:

- Aumentaria as páginas das mensais de Mickey e Donald. Quanto a do Zé, ou daria um jeito de colocar hq´s novas ou só faria especiais dele de vez em quando (a revista de linha sumiria), mas esses especiais surgiriam a cada quatro meses, no mínimo.

- Incentivaria muito a produção brasileira, ainda que seja por um tímido começo de uma página só por edição.

- Voltaria com um Almanaque Disney com conteúdo inédito e manteria a BIG cm as republicações.

- Tiraria os créditos de cada começo de HQ e colocaria à parte, em uma página só para isso, mas dando destaque sempre a uma obra da edição, pelo menos. Não seria uma página de expediente, mas uma página onde todos os artistas daquela edição estariam com seus nomes bem visíveis nela e, em especial, arrumaria um modo de homenagear uma das tramas da edição (por conseguinte, o artista).

- Faria um site exclusivo só para as publicações Disney da Abril. Um site totalmente à parte do complexo empresarial porque foco não seriam as vendas, mas a cultura das revistas em si, bem como seus artistas e, eventualmente, curiosidades sobre tal HQ.

- Teria como meta fazer com que criassem ao menos um evento a cada seis meses na capital a fim de divulgar as revistas Disney.

Podem pedir minha cabeça.

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